Katha: Ja, willkommen zu Folge 39, fast schon wieder 40 hier. Heute auch ein thema was oft aufkommt in der community auch gefragt wird auch bei gundas beratung natürlich immer wieder ein thema ist ganz spannend wie kann ich eigentlich in indonesien land kaufen das ist ja noch mal ein ganz großes Thema auch, da werden wir jetzt nicht so super super ins Detail gehen, ja, wer da Hilfe braucht, wende sich auch gerne an Gunda. Wir werden euch aber die wichtigsten Sachen schon mal mitteilen und dann besprechen wir noch, ja, wie wir in Indonesien ein Haus mieten können. Und das ist auf jeden Fall ein bisschen einfacher als Land kaufen.

. Gunda, schieß doch direkt mal los und erzähl uns mal, was du so über Landkauf sagen kannst.

Wir haben das ja beide schon. genau und bin aber auch gespannt natürlich, ich kann da nur aus praktischer Erfahrung was sagen, ich habe jetzt nicht so die Theorie dahinter drauf, aber du hast ja in deinem Guide das auch sehr ausführlich beschrieben

Gunda: Ja, danke, Katha. Also ich denke, am besten ist es, wenn wir zuerst mal mit den Landzertifikaten starten, die es in Indonesien gibt, weil allein da gibt es schon irgendwie immer viel durcheinander, also ich bekomme das auch immer mit, also erstmal die Fragen natürlich in der Community, was man so liest, aber auch speziell dann an mich, wenn sich jemand an mich wendet, weil da viele verschiedene Infos auch im Internet sind und das nicht immer wirklich klar ist.

Also im Endeffekt die wichtigsten Landzertifikate für uns Ausländer, also es gibt natürlich weitaus mehr, aber ich fasse das jetzt wirklich sehr kurz Sind drei Landzertifikate und das ist einmal das Zertifikat HAK MILIK, so heißt das, also das Eigentumsrecht. Dann gibt es ein Zertifikat HAK PAKAI, das ist das Nutzungsrecht und dann gibt es ein Zertifikat HAK GUNA BANGUNAN.

Das wird auch als HGB abgekürzt und das heißt Nutzungsrecht für Gebäude. So ein bisschen abgegrenzt von dem Paket als Nutzungsrecht. Ich erkläre gleich, was so der Unterschied ist.

Katha: Ich habe nämlich keine, also ich habe so eine grobe Ahnung von den ersten zwei, aber das dritte war jetzt gerade, weil ich dachte so, ich glaube, das habe ich noch nie gehört. Also auch spannend für mich.

Gunda: Das erklärt sich auch gleich, warum wahrscheinlich, weil das eigentlich eher nicht so für die Privatpersonen gedacht ist. Also auf jeden Fall das Höchste ist das Hak Milik also das Eigentumsrecht, Dann das berechtigt einen zu Eigentum eben über Land, über Grund und Boden, über ein Grundstück und das ist ausschließlich den indonesischen Staatsbürgern vorbehalten und zwar den natürlichen Staatsbürgern ja, also nicht irgendwie einer indonesischen Firma, das wird auch oft hier vermischt, dass das ja irgendwas indonesisches sein muss, aber es geht wirklich um eine natürliche Person, eine indonesische Staatsperson, ein Staatsbürger

Katha: Aus Fleisch und Blut.

Gunda: Genau, genau.

Und dieses Zertifikat wird auch Freehold genannt Das ist jetzt so die englische Bezeichnung. Das sieht man vielleicht auch öfter mal, also wer sich schon mal ein bisschen… Damit auseinandergesetzt hat oder gesucht hat nach Grundstücken, also Freehold wäre hier die Bezeichnung für dieses Eigentumsrecht.

Genau, wie gesagt, das ist das Höchste und wir dürfen dieses Eigentumsrecht nicht haben, also kein Ausländer darf Eigentum Besitzen in Indonesien an Grundstück, aber wir haben eben die Möglichkeit, mit den anderen Zertifikaten bestimmte Nutzungsrechte für einen bestimmten Zeitraum zu erwerben und das ist eigentlich der Hintergrund wenn man sagt, naja, ich kaufe mir Land, ja, das ist irgendwo schon richtig, aber du kaufst dir in dem Sinne nicht das Eigentumsrecht, sondern du kaufst dir halt ein Nutzungsrecht für einen bestimmten Zeitraum und je nachdem wie alt du bist und wie lang der Zeitraum noch ist, dann ist das ja für dich auch egal, kann ja auch sein, dass sich das dann…

Bis man dann irgendwann ablebt und dann hat man vielleicht sogar noch ein Nutzungsrecht. Also es ist ja dann im Endeffekt das Gleiche wie wenn man sich das wirklich kauft als Eigentum. Genau, also das Hak pakai ist Nutzungsrecht für einen bestimmten Zweck und einen bestimmten Zeitraum und das ist für Indonesier und Ausländer möglich.

Die Voraussetzung ist allerdings, dass man eine Aufenthaltserlaubnis hat, also entweder ein Kitas oder Kitap, also jemand, der irgendwie mit einem Social Visa oder so unterwegs ist oder Touristenvisum kann hier kein Zertifikat Hak pakai kaufen, also da muss schon eine Aufenthaltserlaubnis da sein. Und tatsächlich auch offiziell mindestens ein Gebäude auf dem Grundstück stehen.

Ich weiß nicht, wie genau das kontrolliert wird. Also das ist so die offizielle Variante. Und das Besondere ist bei diesem… Ja, bitte, Katha?

Katha: man muss das dann wahrscheinlich relativ irgendwie in so einer Zeit irgendwie anfangen zu bauen oder bauen und und so

Gunda: Ja, ja. Wenn ich…

Katha: auch Voraussetzungen, aber naja, Indonesien ist das ja auch so ein bisschen, schwierig

Gunda: ich kann mir auch vorstellen, dass da so eine kleine Gartenhütte vielleicht ausreicht. Also ich weiß nicht, wie dann auch Gebäude definiert wird, ob das eine Holzhütte ist oder ob das wirklich ein Haus sein muss. Auf jeden Fall ist es offiziell so bezeichnet. Und das Besondere aber beim Hak pakai, das kann verkauft und vererbt werden.

Also das ist im Endeffekt schon fast so wie Eigentum nur dass es einfach für einen bestimmten Zeitraum ist und dass du natürlich trotzdem nicht das Eigentumsrecht hast. Wie jetzt ein indonesischer Staatsbürger. Aber wenn du zum Beispiel dann irgendwie, dass jemanden vererben möchtest oder auch verkaufen möchtest an einen anderen Ausländer, dann ist das auch möglich.

Also das ist schon sehr nah an diesem Eigentumsrecht dran.

Katha: Weißt du wie

Gunda: Ja.

Katha: Zeiträume sind? Also gibt es da einen maximalen Zeitraum? Ich sehe dann auch oft, so wie hier auf Bali ist das ja auch viel, da wird ja auch viel Land verkauft, wo nicht mehr so viel frei ist. Wo dann manchmal steht dann irgendwie 29 Jahre da, manchmal

Gunda: Ja

Katha: irgendwas so um die 50 Jahre oder so, habe ich glaube ich auch schon gesehen.

Ich habe mich dann mal gefragt, gibt es da irgendwie ein Limit nach oben, also weißt du da was?

Gunda: Ja, normalerweise sagt man so, beim ersten Mal sind es so 25 bis 30 Jahre und dann kann es verlängert werden für bis maximal 80 Jahre insgesamt. Also das kann dann schon stimmen wenn du irgendwo siehst 50 Jahre, dann ist das halt die Restlaufzeit wahrscheinlich noch von diesen insgesamt 80 Jahren.

Oder wenn eben einer mitten in dieser Laufzeit das verkaufen will, dann sieht man auch manchmal eben ja und ja 15 Jahre, kostet dann so und so viel, das ist dann jemand, der dieses Nutzungsrecht für den Zeitraum eben weiterverkauft. Also genau, deswegen trifft man da also häufiger auf verschiedene Angaben.

Und

Katha: beim ersten Mal wenn das gemacht wird, wenn man jetzt die erste Person ist, die dieses Land pachtet oder wie auch immer man das auf Deutsch sagen würde, dann wären das erste Mal quasi maximal 30 Jahre und… Dann könnte man es verlängern oder man kauft halt was was quasi jemand anders schon mal hatte

Gunda: Ja.

Katha: ist oder so und dann geht es auch länger weil ich meine klar 30 jahre je nachdem wie alt man ist aber ist ja auch je nachdem wie jung man ist ist es natürlich auch wieder nicht so lange also wenn man jetzt denkt man möchte da irgendwie

Gunda: Ja, ja,

Katha: 30 jahren halt so nö machen wir nicht verlängern

Gunda: ja. Aber man muss hier beachten, es ist hier kein Pachtvertrag und kein Mietvertrag. Also du hast keinem dem das Land gehört und mit dem du dann den Vertrag verlängern musst, sondern das ist ein Zertifikat, das ist ausgestellt von dem Agrarministerium.

Katha: okay,

Gunda: mich nicht, wie genau die Behörde heißt. Also das ist das gleiche wie ein anderes Landzertifikat und das wird in der Behörde verlängert.

Also im Endeffekt das Land wird als Eigentum sage ich jetzt mal, bin ich mir jetzt nicht so sicher vom Staat gehalten, aber du hast Also dieses Zertifikat hat einfach einen bestimmten Nutzungszeitraum und den kannst du verlängern. Also du musst nicht, ich komme auch gleich noch auf das HAK SEWA, das ist eigentlich das Leasing, du musst nicht mit jemandem dich besprechen, oh geht das, kann ich verlängern, wie viel kostet das?

Sondern eigentlich wird das über eine höhere Stelle abgewickelt und da muss man sich halt dann, also das ist dann zu viel Detail, da muss man sich halt dann informieren, wie genau das abläuft. Ja. Ja, weil ich habe jetzt auch noch nie Hak pakai gehabt, so wir haben natürlich Hak-Milik hier bei uns ja, also ich hatte früher auch immer so ein bisschen diesen Denkfehler, dass eigentlich alles Eigentumsrecht ist und dann dieses Hak pakai, dieses Nutzungsrecht ist dann praktisch nochmal aus diesem Eigentumsrecht nochmal so ein extra Vertrag.

Aber das stimmt nicht. Tatsächlich gibt es dann kein Eigentumsrecht, sondern das Land hat dann nur noch dieses Nutzungsrechtszertifikat. Also das sind dann keine zwei Zertifikate, sondern das Zertifikat wird umgewandelt. Das ist Kann zum Beispiel auch der Fall sein, wenn du ein Land kaufen willst als Ausländer und du kommst an ein Eigentumsrecht-Land, ein Hak-Milik-Land von einem Indonesier du möchtest das kaufen, das ist auch möglich, aber das muss dann im Ministerium eben umgewandelt werden, dieses Zertifikat in ein Hak Pakai-Zertifikat und dann kannst du es kaufen.

Also das ist möglich, aber das muss dann gewandelt werden, dieses Zertifikat. Ja, ja.

Katha: eigentlich auch gar nicht so schlecht ich dachte immer da gibt es dann immer noch den regulären indonesischen besitzer quasi mit dem man sich dann irgendwie

Gunda: Nein, genau. Ja, nein, nein.

Katha: aber dann ist es ja eigentlich gar nicht so blöd also dann können ja ausländer zumindestens mit einer aufenthaltsgenehmigung hier ja doch Ganz

Gunda: Ja, ja, kann man. Ja, doch, genau. Es ist halt eben, ja. Das ist halt eben nur begrenzt Das ist das Einzige wo man darauf achten muss, dass es nicht einfach ein unbestimmter Zeitraum ist.

Katha: kapiert.

Gunda: dann, wenn wir jetzt zum nächsten Zertifikat gehen, HGB, Hak guna Bangunan, das ist eigentlich im Endeffekt das Ähnliche wie Hak pakai, aber das ist mehr an…

Firmen gerichtet, also zum Beispiel die ausländischen Investmentfirmen die PT PMA, das ist ja die einzige mögliche Form für Ausländer, eine Firma zu eröffnen, die dürfen das Zertifikat HGB halten. Und das bedeutet, dass du auf dem Grundstück, das ist auch wieder ein bestimmter Zeitraum, bis maximal 80 Jahre, und das bedeutet, dass du auf diesem Grundstück Gebäude errichten darfst verwalten darfst besitzen darfst.

Solange die PT PMA existiert wenn das jetzt auf die pma läuft deswegen hat man als privatperson nicht wirklich mit diesem hgb also es können aber auch privatpersonen also tatsächlich indonesier können dieses zertifikat schon auch halten ja und Ich denke nur, es ist wichtig, da so ein bisschen den Unterschied zu sehen.

Viele Tourismusunternehmen tatsächlich in Indonesien, die Resorts, Hotels oder so, die in ausländischer Hand sind, die meistens haben ein Zertifikat HGB. Die haben kein Hak-Millik oder Hak-Pakai, weil das einfach mehr noch diesen Business-Hintergrund hat. Macht das Sinn?

Katha: ja,

Gunda: Macht das Sinn? Ja, okay, ja.

Katha: ja ja

Gunda: Genau, also das sind die drei wichtigsten Zertifikate und dann gibt es noch was Viertes das habe ich vorhin schon angesprochen, das nennt sich HAK SEWA, das ist einfach das Mietrecht oder Pachtrecht oder Leasing, dann ist es halt nicht mehr Genau, genau

Katha: ich immer gedacht das wäre irgendwie so dass also so

Gunda: Genau Und das ist aber kein Zertifikat sondern das ist ein notariell beglaubigter Leasing- oder Pachtvertrag. Und da hast du wirklich einen Besitzer, mit dem du das ausmachst. Das ist der Unterschied. Du hast… In der Regel mehr Rechte als bei einer klassischen Miete, wo wir ja später auch noch kurz drüber sprechen.

Da hast du beim Leasing natürlich mehr Rechte, weil es auch ein langer Zeitraum ist, normalerweise auch 25 Jahre. Aber du hast trotzdem noch weniger Rechte als wie bei einem Hapake. Also du mietest ja einfach nur von jemandem und bei diesem Zertifikat Hak pakai hast du wirklich ein Zertifikat und diese Nutzungsrechte.

.

Katha: Ja

Gunda: Wenn man das sieht, irgendwie Freehold, Leasehold, das sind so diese zwei Begriffe, die einem da immer wieder über den Weg laufen und ja, sind so die wichtigsten Zertifikate die man eigentlich kennen sollte

und jetzt gibt es aber noch eine Struktur und da möchte ich gerne auf jeden Fall noch darauf hinweisen und das sind so Nominee-Agreements oder nominierten Vereinbarungen, wenn man irgendwie sagt über Nominierten.

Das heißt, dass man praktisch Land kauft im Namen eines Indonesiers. Jetzt sagen wir mal, du hast irgendwie einen Bekannten oder einen Freund oder eine Freundin oder irgendjemand, dem du vertraust. Und dann sagt er, naja, pass auf, kauf doch das Land und wir machen es auf meinen Namen Also auf den indonesischen namen weil es geht ja nicht auf deinen namen und zusätzlich machen wir irgendwelche verträge vielleicht auch vom notar irgendwie unterschrieben oder beglaubigt dass du die rechte bekommst ich da keine rechte habe du hast es die vollmacht ich gebe dir auch das zertifikat ja dass du irgendwie so ein bisschen diese sicherheit hast und das machen tatsächlich viele viele viele viele viele und Und es ist aber wichtig zu wissen, dass diese Praxis in Indonesien laut, was ist es, Agrargesetz, ist das tatsächlich illegal.

Also es ist nicht erlaubt im Namen von einem Indoneser irgendwie Land zu kaufen und das dann aber selber zu nutzen. Das Problem bei der Sache ist, dass wenn es zu Streitigkeiten kommt oder Unstimmigkeiten, hast du als Ausländer vor Gericht keine Chance, weil…

Katha: wenn

es

Gunda: das einfach verboten ist. Also es ist illegal, es ist verboten.

Und man denkt dann vielleicht immer, naja diese…

Katha: am Ende,

Gunda: Ja, ja.

Katha: du etwas Illegales gemacht hast.

Gunda: denke nur, was schwierig ist, man denkt naja, diese notariellen Verträge und so, das wirkt so gesetzeskonform und irgendwie offiziell, aber die werden halt dann eben nicht anerkannt. Das ist irgendwie einfach nur so ein Paket dass es so gut aussieht.

Also da wirklich…

Katha: macht für Geld alles irgendwie

Gunda: Ja, ja also da wirklich wirklich gut aufpassen was ich sage niemand darf es nicht machen aber ich würde eben davon abraten ich weiß es machen viele ich kenne auch im bekanntenkreis leute die das machen aber man muss sich einfach der Risiken bewusstsein solange alles gut geht und und und da nie irgendwie was auftaucht das ist ja voll in ordnung dann kann man natürlich machen was man will aber das ist so ein bisschen ein kleiner hinweis dass man hier vorsichtig sein sollte

Weil, also nicht nur vor Gericht es kann ja auch passieren, dass der besagte Indoneser irgendwann stirbt so, dann geht das Erbrecht an die Kinder oder an irgendwelche in Familie sie haben nicht gesagt, dass sie damit einverstanden sind, dass man dort lebt also kann sein, dass es da schon irgendwie Probleme gibt oder ja, dann irgendwann halt wirklich das Vertrauen mal angeknackst ist, also ja, das ist so nochmal von mir so ein Hinweis

Katha: Das

machen

Gunda: warum wird es denn Ja,

Katha: Aufenthaltsgenehmigung haben, weil ansonsten könnten sie ja das Hak Pakai machen.

Gunda: das könnte ein Grund sein, genau. Vielleicht wissen Sie auch nicht wirklich mit dem Hapake, dass das eine Möglichkeit ist. Vielleicht ist es aber auch nicht möglich, ich weiß nicht, ob das immer geht, dass man einen Hak milik in einen Hak pakai umwandelt. Ich denke, oft ist es Unwissenheit, weil in anderen Ländern tatsächlich, es gibt Länder, da ist es normal und da ist es okay und deswegen kommen halt die Menschen hierher und denken, naja, das ist hier auch okay und dann wird es einem ja so selbstverständlich angeboten und ich glaube, oft ist es dann Unwissenheit, was dann im Ernstfall eigentlich wirklich passiert.

Genau aber ja, also hier aufpassen und ja, wer sonst noch, also ich kann wieder nur einen kleinen Hinweis geben, im Guide ist es noch ein bisschen ausführlicher erklärt in unserem Auswander-Guide, den wir auch verlinkt haben und wer nochmal speziell irgendwie individuell nochmal eine Beratung braucht oder irgendwie Unterstützung, weil er oder sie da gerade jetzt Land kaufen will, dann gerne auch bei mir melden.

Ich schaue mir das dann auch nochmal persönlich an.

Katha: Genau.

wo findet man den Auswanderguide jetzt Genau. wenn jetzt jemand zuhört der denkt, oh ja, da muss ich mal reinschauen. Also einmal unter dieser Folge, wenn ihr das bei Spotify oder auf einem anderen Player anhört, gibt es eine Folgenbeschreibung wenn man da irgendwie Draufklickt unter der folge und dann unten im text ist das verlinkt aber sollte das irgendwie nicht zu finden sein wer uns über youtube schaut da ist es auch unten

in der beschreibung verlinkt aber es gibt es natürlich auch anders zu finden wenn

.

man das jetzt nicht das nicht angezeigt wird oder so ich weiß ja nicht die leute hören die podcast ja auch über verschiedene player

gibt es auch

Katha: erzähl mal kurz wie man da

Gunda: Also auf unserer Indonesien-Website ist es, also Podcast-Website, indonesien-podcast.de. Auf meiner Website, gundaswelt.de. Bei mir auf Instagram ist es auch drin, wenn man da in die Links reingeht. Also ich denke, man findet den auf jeden Fall. Und vielleicht auch noch gut zu wissen, bei INDO10 mit diesem Gutscheincode gibt es dann auch 10% Rabatt auf den Guide.

Ja,

Katha: mal… Hier haben wir schon lange nicht mehr erwähnt Genau, wer Hier fleißig zuhört und den Guide haben will, kriegt natürlich auch noch einen Rabatt Habe ich selber schon fast wieder vergessen.

Am besten?

Gunda: auch über die Website am besten.

Aber das haben wir eigentlich auch alles verlinkt unten. Also Website ist der beste Kontakt. Ja, genau.

Katha: natürlich auch… Über unsere normale E-Mail erstmal schreiben. Also Gunda hat natürlich ihre eigene E-Mail-Adresse, aber wir haben ja auch eine Podcast-E-Mail-Adresse hallo[at]indonesien-podcast.de, falls da Fragen, Anmerkungen oder eben Wunsch nach Beratung oder so sind. Oder ihr

schreibt uns über unseren Podcast Instagram.

Wir haben ja auch ein Instagram. Ja, da gerne alle mal folgen die das jetzt hören. Geht jetzt mal auf Instagram und folgt uns. Indonesien podcast heißt und ja ich da ist auf jeden fall die website verlinkt ich glaube der

guide als solch ist es da gar nicht unbedingt verlinkt muss ich mal nachholen aber da könnt

.

eine nachricht schreiben das ist ja dann auch ganz unkompliziert ja es gibt

Gunda: Ah, vielleicht noch eine kleine Erwähnung dazu, also ich kann auch hier unten noch einen Blogpost verlinken, da habe ich auch schon mal über das Thema ein bisschen ausführlicher geschrieben, Landkauf und auch Hausmieten, genau, also wer da nochmal ein bisschen was dazu lesen will, verlinken wir auch einfach in den Show Notes direkt.

Katha: Sehr gut. Genau. Das war auf jeden fall schon mal viel und sehr wertvolle informationen zum thema kaufen jetzt haben wir ja noch das thema mieten und genau gekauft haben wir ja auch schon mal ein land also beziehungsweise mein mann weil wir haben natürlich Hak Milik und das läuft auf ihn und ich habe da gar nichts zu melden so also mir auch überlegt vielleicht sollten wir da auch noch mal irgendwie strukturen finden Weil das ja mit meinem geld bezahlt ist also ist natürlich keine nominierstruktur Weil wir ja verheiratet sind ist natürlich noch mal was anderes aber ja falle der fälle

Gunda: mhm

Katha: Genau aber

Gunda: Vielleicht kann man hier noch was hinzufügen, Entschuldigung.

Weil du jetzt auch gerade über das Gefüge Ehepartner sprichst, das ist vielleicht auch ganz wichtig, also gerade für gemischte Ehepaare jetzt. Wenn man vorhat, in Indonesien Land zu kaufen oder auch es geht gar nicht mal ums Kaufen, sondern der indonesische Partner, der wird wahrscheinlich auch irgendwann Land erben.

Wahrscheinlich, dann ist es eigentlich wichtig, dass man einen Ehevertrag abschließt der die Gütertrennung vereinbart. Also das heißt, dass praktisch alles, was dem Mann gehört, gehört dem Mann. Also alles, was auf seinen Namen ist, alles, was der Frau gehört, gehört der Frau. Das ist im Endeffekt die Bedeutung von dieser Gütertrennung.

Denn es ist so im indonesischen… Was ist das? Das Ehegesetz. Alles, was nach einer Eheschließung erworben wird von einem Ehepaar das gehört automatisch beiden Eheleuten zu gleichen Teilen Also das sagt das indonesische Ehegesetz ohne Ehevertrag wenn wir keinen Ehevertrag haben. Und das heißt, wenn ich im Nachhinein wenn der indonesische Part ein Land kaufen würde, dann würde das automatisch zu 50 Prozent auch dem ausländischen Part gehören.

Oder eben auch, wenn er dann was erbt. Und da aber der ausländische Paar auch nicht zu 50 Prozent etwas besitzen darf als Eigentümer, darf auch der Indonesier dieses Land nicht bekommen in dem Sinne. Also ob er das jetzt kauft oder vererbt bekommt. Und bei diesem Ehevertrag geht es im Endeffekt darum, den indonesischen Part zu schützen.

Also er schützt nicht uns Ausländer leider. Aber er schützt den indonesischen Paar, dass der weiterhin auch Land besitzen darf, erben darf und so weiter und auch verkaufen darf. Weil oft ist es so, dass auch Notare und so bei einem Landkauf das gar nicht so genau wissen. Aber wenn man irgendwann Land verkaufen will, der indonesische Part, und dann heißt es, okay, da müssen jetzt beide unterschreiben Mann und Frau, eben Indonesier und Ausländer.

Dann kann es sein, dass es da zu Problemen kommt und jemand sagt, ja Moment mal, du kannst ja gar nicht unterschreiben bei diesem Verkauf hier, weil das gehört dir gar nicht. Also da auf jeden Fall einen Ehevertrag abschließen, das kann man als Prenup, also vorher oder Postnup nachher machen, geht eigentlich ziemlich leicht und sorgt dafür, dass das alles so ist, wie es sein soll, also ohne größere Probleme.

Katha: Ja, aber ich meine, dass das auch greift wenn der vorher schon Land hatte. Also wenn die Person vorher schon über ein Landzertifikat

Gunda: Nee, es ist

Nein alles, was man vorher hat, alles, was der Indoneser vorher hat, das gehört ihm, alles, was ich vorher habe, gehört mir. Das ist wirklich erst, was man dann danach erwirbt nach der Eheschließung also was man gemeinsam kauft oder eben dann auch vererbt bekommt. Aber das, was er vorher hat, das gehört wirklich dem anderen Part.

Ja, genau.

Katha: ist davon quasi gar nicht betroffen. Ich dachte, das wäre dann auch so und sobald man dann heiratet hätte derjenige irgendwie ein Jahr Zeit, das irgendwie zu verkaufen falls es da keinen Ehevertrag gibt oder so. Da sind so viele Sachen in der Welt unterwegs, die

aber auch nicht weiß, wie das stimmt oder nicht. Aber ja,

eher

Gunda: habe die Info, dass es nach der Heirat dass es dann erst in den gemeinsamen Topf kommt.

Katha: Okay. Ja, weil wir damals das Land gekauft haben, tatsächlich bevor wir verheiratet waren. Und, ähm beziehungsweise dann ging das los, ne, und dann hatte der Notar dann schon gesagt, ja, wenn ihr dann da beheiratet, müsst ihr dann quasi einen Ehevertrag dann machen, weil das sonst eben, ja, nicht halten darf, das Land, sondern… verkaufen

müsste innerhalb von einem jahr oder so aber naja ob der notar anwalt

Gunda: Ja.

Katha: hat das ja auch immer so eine frage aber das ist auf jeden fall auch was wo man sich mit beschäftigen muss gut dann kommen wir mal zum zweiten thema mieten das ist ja zum glück alles ein bisschen einfacher wobei es natürlich auch ein paar sachen gibt ja auf die man Aufpassen sollte, oder auf die man achten sollte, ja, also wir haben ja schon sehr oft Häuser gemietet in Indonesien, Bei uns war das, meine ich, so, dass wir da beide immer irgendwie im Mietvertrag drin standen aber den Mietvertrag haben wir einfach immer so, ne, also wir haben auch schon mal irgendwo gewohnt wo es gar nicht wirklich einen Mietvertrag gab, wo wir halt ein Jahr im Voraus gezahlt haben und das war’s und es gab jetzt nicht so viel mehr, ansonsten die anderen Male hatten wir dann immer einen Vertrag aber der war jetzt auch nicht irgendwie notariell irgendwas, sondern da hat halt einfach der Vermieter irgendwie so Was geschrieben da und dann wir da unterschrieben und da am besten noch so eine Materei draufgeklebt das ist ja diese indonesische Briefmarke, wo man dann drauf unterschreibt so, damit das irgendwie offizieller wird ja, wo ich auch keine Ahnung habe, ob das eigentlich so besonders rechtlich bindend jetzt wäre, aber ich denke ja wenn man halt nachweisen kann, gut man hat das irgendwie ein Jahr im Voraus gezahlt mit der dem Zweck dafür, in diesem und jenem Haus zu wohnen.

Also wir hatten dann natürlich auch immer eine Quittung bekommen dafür und wenn wir es per Bank überwiesen haben, natürlich immer den Verwendungszweck auch reingeschrieben für das Haus, bin ich davon immer ausgegangen dass das schon passt. Schwieriger ist es natürlich, wenn man eine Anzahlung macht, also so ein Deposit hinterlegt und dann irgendwann einige Zeit später einzieht und sich in der zeit noch anders überlegt und dann das deposit zurückhaben möchte das funktioniert meiner erfahrung nach meistens nicht also also wenn man dann schon mal eine anzahlung geleistet hat da muss man davon ausgehen selbst wenn man vielleicht sogar das recht hätte das irgendwie

zurückzukriegen dass man es meistens nicht zurück habe ich

Gunda: ich habe die Erfahrung gemacht,

Katha: man es zurückbekommen hat dass sie immer zurückbekommen hat Ja, und

Gunda: wir haben das schon öfter gehabt, dass wir einen Vertrag unterschrieben haben, eine Anzahlung gemacht haben und dann erst ein, zwei Monate später eingezogen sind.

Katha: haben auch schon gehabt.

Gunda: Und ja, und du unterschreibst ja den Vertrag Und ich glaube, also im Vertrag steht ja auch nichts, dass du irgendwie wieder rufen kannst oder dass du zurücktreten kannst.

Also auf jeden Fall nicht in unseren Verträgen. Und die haben wir ja auch selber irgendwie aufgesetzt. Deswegen glaube ich Ist das dann schon bindend wenn da einmal Geld geflossen ist.

Katha: Ja ich meine ich spreche jetzt so von fällen dass jetzt zum beispiel das gezahlt wurde eine anzahlung

geleistet wurde und dann der vermieter sagt ich hab’s mir doch anders überlegt du kannst jetzt

Gunda: Ah, der Vermieter, okay.

Katha: also so

Gunda: Ja, ich dachte jetzt die Mieter.

Katha: ich was passiert irgendwas das haus ist dann irgendwie quasi nicht bewohnbar

Gunda: Oh ja.

Katha: als irgendwie Versprochen oder sowas und man sagt dann ne, also unter den Umständen ziehe ich hier aber nicht ein, hat dann aber schon das Deposit gezahlt, ja das ist weg, ne, also da muss

Gunda: Hm,

Katha: Fall der Fälle, wenn irgendwas halt sein sollte, dass das, was man halt als Anzahlung geleistet hat, selbst wenn man vielleicht sogar das Recht hätte, es zurückzubekommen, es

Gunda: wahrscheinlich, ja.

Katha: Aber ansonsten ist Mieten eigentlich relativ einfach, also… Ja, man sucht sich halt irgendwie was raus im Haus. Wir haben das eigentlich immer über Facebook Marketplace gemacht. Es gibt aber auch andere Plattformen Gerade für Bali gibt es auch viele Gruppen zu Buy & Rent Bali oder irgendwie sowas auf

Facebook.

Wobei meiner Erfahrung nach ist es da meistens teurer als

über

Ähm… Was ich als tipp geben kann zu mieten zumindestens Was jetzt bali betrifft in anderen regionen habe ich leider keine erfahrungswerte aber bei uns war das schon ein paar mal jetzt so also wir sind jetzt dann auch doch oft schon umgezogen hier dass wir dann was gesucht haben über facebook marketplace eine anzeige gesehen haben die wir interessant fanden und dann dahin geschrieben haben und als rückantwort kam dann von einem makler also von dem agent Die Antwort, weil viele Indonesier das eben nicht selber machen, sondern Agent anheuern das zu tun. Und in unserem Fall jetzt, ich weiß aber nicht, ob das immer der Fall ist, das muss man dann vielleicht einfach auch fragen, war es immer so, dass die Vermieter also die Besitzer des Hauses

den Agent gezahlt haben. Das heißt, wir haben dann nie was dafür gezahlt,

Gunda: Mhm, mhm.

Katha: zum Beispiel den Agents auch gesagt, Also wir haben dann immer gefragt, wenn sich jemand gemeldet haben, ja hallo bist du der Besitzer oder bist du der Direktbesitzer oder Agent und wenn es halt hieß Agent, haben wir auch dann oft gesagt, ja also zu deiner Information, das und das und das ist was wir suchen mit diesem Budget in dieser Region, so und so groß Das und das stellen wir uns so vor ja melde dich gerne auch bei uns wenn du noch was anderes hast oder was anderes hörst und die dann

sozusagen so minimäßig auch noch mal beauftragt weil die wollen ja auch einen

Gunda: Mhm,

Katha: haben weil die ja dann auch das geld erst bekommen wenn die natürlich auch erfolgreich jemanden finden und wir haben dann alle unsere häuser die wir gemietet

hatten über Agents

gefunden.

uns dann quasi nochmal was anderes präsentiert und das war dann auch bis jetzt immer vom Vermieter gezahlt. Meiner Erfahrung nach lohnt sich wahrscheinlich da einfach mal reinzuschauen und das auszuprobieren und dann auch einfach zu fragen, okay, wie ist es denn jetzt, wir zahlen das nachher. Es gibt natürlich auch super große Agenturen Wo ein großer Konzern irgendwie hintendran steht, die dann so richtig viel im Portfolio haben und so, da mag es vielleicht ein bisschen anders laufen, aber wir hatten jetzt meistens so kleinere Unabhängige Meistens sind das Frauen hier, die das machen, die dann ja, die da glaube ich so Freelancing-mäßig eben als

Agent unterwegs sind. Und

Gunda: kann man dazu auch noch sagen, weil es klingt immer so, irgendwie ein Makler hat das gefunden. Das ist ja bei uns in Deutschland immer so irgendwie. Boah das ist irgendwie was, da muss ich viel zahlen und das ist irgendwie was Größeres. Vielleicht kann man dann noch dazu sagen, diese Agents und Makler also das ist ganz normal in Indonesien dass man sowas hat, ob das jetzt für ein Land ist, für Job, da auch, da gibt es ja auch ganz viele Agenturen und solche Sachen, dass man vielleicht da auch so ein bisschen diese Hemmung, dass da die Hemmung wegfällt, dass man einfach mit Maklern auch Kontakt hat.

Also das ist wirklich… Ja, gang und gäbe weil ich kenne das auch von anderen Freundinnen, auch auf Bali, dass sie das auch immer mit Maklern gemacht haben und ich habe auch immer im ersten Moment gedacht, na hoppla, also das, ja weiß ich nicht, weiß man bei uns, das sind unglaubliche Kosten, einen Makler zu beauftragen aber es ist hier tatsächlich normal, ja.

Katha: ich weiß auch wie gesagt gar nicht was es kostet weil wir das dann nie gezahlt haben sondern dass immer

Gunda: Mhm.

Katha: gezahlt haben ich denke aber auch mal dass es gar nicht so teuer ist selbst wenn man es jetzt irgendwie selber zahlen würde

glaube ich jetzt dass diese provision da nicht so riesig ist also

Gunda: Mh mh

Katha: aber allerdings nicht ich kann nur eben dazu raten ja das einfach auszuprobieren und man kann ja vorher fragen so hey so wenig wenn ich dir jetzt sage Und du jetzt auch nochmal für mich hier suchst irgendwie, wer übernimmt dann nachher die Kosten so und dann weiß man es ja vorher, dann kann man ja immer noch sagen nein oder sowas genau und da haben wir einfach gute Erfahrungen damit gemacht, weil die halt ja nochmal ganz anders vernetzt sind und dann auch man ihnen eben man ihnen eben sagen kann, was man für Budget hat, was für eine Region man sich so denkt und ja, da nochmal seine erfolgschancen einfach erhöht ja hier zumindestens ist es normal dass man

im voraus bezahlt ein jahr normalerweise

Gunda: ich noch mal kurz was einwerfen?

Katha: sehr

Gunda: Entschuldigung. Weil du vorhin Da ist es um die Suche ging, weil du vorhin meintest, Bali natürlich, da ist viel dann online und über Marketplace und sowas was auch super ist für solche Regionen, wo viel los ist wo viel angeboten wird natürlich, da muss man ja erstmal durchsteigen, aber vielleicht noch ein kleiner Tipp von mir für abgelegene Regionen oder alle Regionen außerhalb von Bali, da gibt es es nämlich nicht mehr, dass man dann in irgendwelchen, also man kann natürlich in Gruppen suchen, aber da findet man selten dann irgendwas Anständiges und da haben wir die Erfahrung gemacht, Dass wir dann einfach rumfahren.

Also mein Mann, vielleicht nicht immer ich, aber mein Mann der ist ja Gott sei Dank eh ganz gut in Kontakt treten mit irgendwelchen Fremden die er erstmal nicht kennt. Und er fährt dann rum und fragt sich durch und guckt. Weil wir die Erfahrung auch gemacht haben, dass viele dann irgendwelche Häuser haben und die vermieten wollen.

Aber das sind dann manchmal auch ältere Leute, die gar nicht irgendwie so bewandert sind mit dem Internet und auch gar nicht vernetzt sind mit irgendwelchen Maklern. Und dann stehen irgendwo irgendwelche Häuser leer und die freuen sich, wenn die das vermieten können. Bloß die wissen halt gar nicht, wie sie an solche Leute rankommen.

Und deswegen auch mein Tipp, egal außerhalb Bali egal auf welcher Insel, auch einfach mal einen Roller nehmen, losfahren, mit den Leuten ins Gespräch kommen und einfach mal gucken, ob sich da was ergibt.

Katha: Ja, also das kann man hier auf Bali definitiv aber auch machen, also rumfahren und gucken, hier haben dann doch die meisten, weil es einfach natürlich auch ein bisschen bekannter ist und man es ja auch

sieht bei anderen, dann auch ein Schild eventuell auch draußen

Gunda: Mhm.

Katha: Dikontrakan steht dann da und mit einer Telefonnummer Man dann anrufen kann und man kann auch eben mal umfragen also dass das ist auch was man auf bali definitiv machen kann war nur dass wir damit bisher hier kein erfolg hatten also wir haben das auch gemacht hatten war dann aber nicht dass wir eben dadurch zum erfolg haben sondern bei uns was jetzt wirklich immer über die maklerinnen genau aber das ist auf jeden fall hier auch eine methode die man machen kann Hier ist es mittlerweile so, dass man meistens jetzt sogar länger im Voraus zahlen soll, also das hat sich jetzt erst in der letzten Zeit entwickelt, würde ich sagen.

Vorher war es normalerweise ein Jahr, wir hatten auch schon mal wo gewohnt wo wir alle drei Monate im Voraus zahlen konnten. Am Anfang hier in dem Haus, in dem wir jetzt wohnen haben wir am Anfang verhandelt dass wir jedes halbe Jahr im Voraus zahlen, weil ich auch gesagt habe, also

wir hatten halt auch schon mal natürlich eine

Erfahrung, die war nicht so cool, wo wir dann ein Jahr

Gunda: Ja.

Katha: gezahlt haben und dann irgendwie halt

Gunda: Mh

Katha: irgendwie so tun sich dann halt so die Probleme erst richtig auf. dann wollte ich mich nicht mehr so lange irgendwie binden. Ja, mittlerweile sehe ich aber die meisten Angebote, dass sie eher zwei

Jahre sind, manchmal sogar fünf Jahre, was ich jetzt nicht so cool finde, wenn du fünf Jahre für ein Haus im

Gunda: Mh

Katha: zahlen sollst. Was wir dann aber auch oft mitkriegen ist, dass es halt dann jetzt hier zumindest in der Region nicht so schwer ist, wenn du dann da nicht mehr wohnen willst, dass du halt selber dann für einen Nachfolger sorgst, der dann halt von dir wiederum diese restliche Zeit die noch drauf ist Übernimmt so ja also da ist viel möglich für die meisten deutschen ist das eher ungewöhnlich miete so lange im voraus zu zahlen wir sind es ja gewöhnt halt monatlich unsere miete zu bezahlen das ist hier aber tatsächlich normal und muss man sich auch irgendwo darauf einstellen dass man eigentlich mindestens für ein jahr im voraus das zahlen muss was natürlich nicht so einfach ist jetzt auch schon das geld zu haben also muss man dann halt am besten schon haben und es ist natürlich immer ein gewisses risiko aber es ist normal

Gunda: Ja ja.

Katha: ansonsten ist mieten relativ easy ich glaube da gibt es keine voraussetzungen wer mieten darf und wer nicht

also das ist so glaube ich vollkommen egal wichtig zu

.

man sich aber anmelden muss also wenn man Das muss der vermieter dann machen und der muss dann eigentlich mit zumindest ein ausweis kopie und irgendwie eine bestätigung dass man eben da mietet zur polizei gehen und diesen polizeibrief auf jeden fall machen also da quasi eine anmeldung und damit dann muss man selbst eigentlich dann ja auch noch mal zum kantor desa oder Wie auch immer das in anderen Regionen heißt, also zum Ortsvorsteher gehen und da sich dann auch nochmal das berühmte Domicili machen.

Also das Zertifikat dass man

da wohnt Na ja, wie heißt das? Das ist doch halt so eine

 Anmeldung, ne?

Gunda: Ja also bei uns ist es tatsächlich so, dass wir die Verträge nicht ohne Kepala Desa unterschrieben haben. Also alle unsere Verträge, die werden immer gemeinsam mit dem Kantor DESA unterschrieben. Also da ist unten die Unterschrift von Mieter und Vermieter

Von zwei Zeugen, das sind dann irgendwelche Mitarbeiter dort im Kantor Desa und dann der Kepala Desa, der auch noch unterschreibt.

Also das ist tatsächlich bei uns so dass das direkt gemeldet ist und das auch direkt klar ist, dass man da wohnt und dass man das mietet und das ist erfahrungsgemäß auch hier so bis jetzt immer das Sicherste gewesen. Also weil, ja, Ja, ich weiß nicht, wenn das auf Bali so gehandhabt wird, dass man das einfach nur zwischen zwei Personen macht, aber ich kenne das eben auch von anderen Regionen, dass man das, also nicht nur jetzt hier bei uns, sondern auch Lombok zum Beispiel und so, dass man das schon direkt mit dem Dorfvorsteher zusammen macht und das ist direkt dann offiziell.

Katha: Ah Ja, nee, das ist

Gunda: Ja,

Katha: hab ich noch nie hier mitbekommen,

Gunda: mhm,

Katha: jetzt so. Ich glaube, das wäre auch zu viel zu tun. Also hier werden

Gunda: mhm.

Katha: und Sachen vermietet. Genau, was auch noch dazu zu sagen ist, ist, natürlich, je nach Region ist es Sicherlich auch sehr unterschiedlich nach bali mietet man im normalfall ein ganzes haus also da gibt es irgendwie wenig so jetzt irgendwie appartements in den häusern wobei das jetzt immer mehr auch gebaut wird natürlich größere häuser

das ist natürlich in großen städten sicherlich auch ganz anders da hast du dann ein

Gunda: Hm.

Katha: ist es dann vielleicht auch ganz anders mit dem mietvertrag wenn jetzt das ganze haus irgendwie jemandem gehört in jakarta oder so ist es sicherlich natürlich noch mal eine ganz andere geschichte aber Jedenfalls was ja fast sehr ähnlich ist es dass es eigentlich

recht einfach ist zu mieten also danke zu wenig hürden ja

Gunda: Ja, definitiv

Ja, super.

Katha: hat dazu

Gunda: Gerne.

Katha: anliegen irgendwie das mal durch sprechen will kann sich wie gesagt auch gerne da melden und da bietet da diese beratung natürlich auch an Also auch jetzt, wenn es irgendwie konkret um Mieten geht oder sowas und man das nochmal durchsprechen will, ob das normal ist oder nicht, melde sich bei

Gunda. Ansonsten hören wir uns in zwei Wochen wieder, würde ich

Gunda: Ja, genau, machen wir so. Ja, auf jeden Fall. Bis dahin.

Katha: Schön. Tschüss.