Gunda: Ja hallo und willkommen zurück zu unserem indonesien podcast heute mit Folge 43. Ich bin immer wieder fasziniert, wie viele Folgen wir schon haben, Katha übrigens. Jedes Mal muss ich nachschauen, wo sind wir denn jetzt? Und dann, wow, schon über 40 Folgen. Definitiv ein schönes Repertoire haben wir da an interessanten Themen schon aufgebaut.

Und heute möchten wir ein weiteres hinzufügen Und zwar geht es um Magie Aberglaube Traditionen und Rituale in Indonesien. Und wir haben tatsächlich schon mal drüber gesprochen in einer Folge von Coconut Talk damals noch, die können wir ja hier auch verlinken Ich erinnere mich, dass du mir auch ganz spannende Sachen erzählt aus Bali, von deinen Erlebnissen und von ja so ein bisschen merkwürdigen Dingen.

Es ging ja auch so um Kurioses so Sachen die man nicht so ganz erklären kann. Genau, und ja, wer uns noch nicht kennt, also wir leben ja beide schon länger hier und sind auch über unsere indonesischen Männer ja doch auch irgendwie sehr integriert in die indonesische Kultur. Und ja, wer so länger auch im Land unterwegs ist, wird eigentlich früher oder später auch damit konfrontiert Also zum einen hat man so diese…

Modernen Städte ja auch, also Bali wird ja auch immer moderner oder Jakarta, Surabaya und so. Und dann aber doch, je weiter man irgendwie in die Dörfer kommt und in abgelegene Regionen, aber auch trotzdem irgendwo in einem Zuhause mit drin ist, da merkt man so ab und zu so Moment mal, irgendwie so ganz komplett modern ist das Mindset dann doch manchmal nicht.

Also immer wieder kommen da so

Katha: ja.

Gunda: traditionelle Sachen mit rein und auf einmal irgendwelche Regeln oder Hinweise, wo ich dann denke, Moment, was, was, ja, weiß ich nicht, also es ist so ein bisschen widersprüchlich auch manchmal oder Wenn sie alle mit ihren Handys auch unterwegs sind und Online-Banking und irgendwie ist es modern, aber trotzdem stolpert man immer wieder über solche Sachen.

Und ja, ich habe schon gesagt, je weiter man natürlich in die Dörfer geht, wie jetzt hier bei uns auf der Insel, desto stärker wird ja auch dieser Aberglaube und diese Traditionen Ja, vielleicht auch gleich nochmal ein kleiner Hinweis so am Anfang. Ich habe auch neulich in meiner Kolumne darüber geschrieben vor ein paar Wochen, dass wir hier auch eine Familie kennen und tatsächlich einen Dukun, so heißt die Person, die sich sehr gut mit der Geisterwelt auskennt und einen Zugang zu dieser Welt hat und teilweise auch so Sachen wie Zauber und Flüche aussprechen kann oder oder Orte und Personen damit belegen kann und

Katha: verscherzt es dir nicht mit

Gunda: Ja, nein, nein, nein.

Ich muss sagen, er ist auch ganz lustig weil er ist eigentlich ein total lustiger Kerl also ganz klein, dünn und alt natürlich schon, keine Zähne mehr, unter anderem auch, weil er ganz viel Betelnuss isst das ist ja auch hier normal bei uns, trinkt gerne einen, ist ganz lustig also man denkt es auf den ersten Blick gar nicht so und dann, wenn man sich aber in den Dörfern umhört, sie haben alle Angst vor ihm.

Also das ist richtig krass, wenn sie dann sagen, naja der und so, und wir so, naja, das ist unser Freund, mit dem trinken wir ab und zu einen. Also, ja, es ist

Katha: nein,

Gunda: lustig.

Katha: sich ja gutstellen, also schon nicht eine schlechte Strategie

Gunda: Ja, ja, ja, ja. Schon. Und ja, da habe ich neulich drüber geschrieben, und ich finde auch ganz spannend, wir waren ja vorher lange in Papua, haben dort gelebt, und die Leute in Papua haben auch einen sehr starken Aberglauben , und ähm Da haben viele Angst vor Maluku, vor unserer Region, wo wir jetzt leben, weil tatsächlich das so ein bisschen verschrien ist für so ganz viel Zauber, der da vor sich geht und eben ganz viele solche Flüche und sowas Ja, das ist jetzt so gerade mal ein bisschen ein größeres Intro von mir, aber ich bin jetzt auch mal gespannt, was Katha so dazu erzählen mag, vielleicht willst du uns mal so die eine oder andere Geschichte mitteilen und dann kann ich ja auch nochmal so ein bisschen konkret was dazu erzählen was ich hier erlebt habe.

Ja.

Katha: es ja viel. Aber erstmal, Gunda, deine Kolumne wenn ich die auch lesen will, wo kriege ich die

Gunda: Ja, natürlich. Ganz, ganz wichtige Frage. Ganz wichtige Frage. Also wir haben sie verlinkt in den Shownotes, da könnt ihr euch gerne eintragen und dann gibt es die normalerweise im zwei Wochen Rhythmus Die meisten der Texte sind auch online einsehbar, allerdings auch nicht alle. Es gibt ein paar persönlichere Sachen, die sind hinter einer kleinen Anmeldemaske.

Es lohnt sich auf jeden Fall, sich einzutragen, weil dann bekommt man definitiv alle Texte immer, wenn sie sind Öffentlich also wenn sie wenn sie erscheinen per e mail ganz bequem ins postfach und das sind auch keine riesen texte ganz selten passiert es mal dass es ein längerer text aber es sind eigentlich sehr kurze knackige sachen mit so beobachtungen aus indonesien unter anderem zur magie

Katha: Ja, ich lese es immer gerne, ich habe sie natürlich abonniert das war jetzt so eine rhetorische Frage, ist ja klar, Marketing-Genies und so weiter, hier am Werk, nee, ich lese immer sehr gerne und ich bin auch immer, also manchmal kann ich da relaten, was du schreibst weil ich das auch erlebt habe oder halt irgendwie mir das gut vorstellen kann, aber manche Dinge denke ich mir auch manchmal so, Wow, also da hast du schon auch ganz schön viele Erfahrungen gesammelt die ganz schön krass sind. Ja, zu Magie das gibt es auf Bali natürlich auch. Ich muss sagen, dass ich da so ein kleines bisschen weniger Kontakt damit habe, weil meine Familie hier auf Bali nicht so ganz daran glaubt Also zumindestens jetzt so meine Schwiegermutter, ich weiß nicht, mein Schwiegervater ist ja schon lange verstorben, deswegen kann ich nichts darüber sagen, aber ich denke mal der war wahrscheinlich ähnlich. Ich habe sie mal gefragt, ob sie daran glaubt oder nicht, weil von dem, was sie so sagt, kommt es immer so ein bisschen rüber, als ob sie da schon sehr skeptisch ist. Und die Antwort war so ungefähr so, naja im… Also nicht so richtig, aber ich traue mich auch nicht, gar nicht dran zu glauben. Also es ist so ein, eigentlich glaube ich nicht dran, aber es wird ja überall immer erzählt und deswegen ist es vielleicht, ja, so wer weiß, mal zur Hoffnung mal sicher gehen. Aber natürlich gibt es da hier auch viel. Also es ist ja auch viel verwoben so mit der Religion hier. Also es gibt ja dann viel so, man könnte das ja schon fast so Schutzzauber nennen, das sind aber Schutzrituale so wenn ein neues Haus gebaut wird, aber das kennt man ja auch zum Beispiel aus Deutschland, dass es dann gewisse Dinge gibt, die das Haus halt beschützen und die dann irgendwie also zum Beispiel das Haus wo wir lange in Denpasar gemietet hatten, also in der Hauptstadt auch, das war mitten in der Stadt, also wirklich so tiefer drin in der Stadt geht es eigentlich nicht, also wo man ja denken würde, okay, das ist vielleicht ziemlich modern, aber auch da stand so ein ganz komischer Stock oder sowas im Wohnzimmer rum und ich habe

. Zauber oder wie auch immer halt für das Haus, also so dieser Protektor und jetzt lass ihn mal lieber stehen. Ja gut, okay, also so viel zu Magie, also das ist halt ja irgendwie auch in der Religion so drin. Und hier gibt es schon auch Leute

. Die daran glauben zum Beispiel, dass sie irgendwie einen Fluch auf sich haben oder verzaubert wurden, wenn sie… Wenn sie irgendwie Krankheiten haben oder sowas und dann auch zu magischen Heilern gehen.

Aber wie gesagt, da habe ich persönlich nicht so viel Kontakt dazu, weil eben meine Familie da nicht dran glaubt Also die gehen halt zum Arzt, wenn sie krank sind und nicht zum Heiler. Aber ich habe das auch schon mitbekommen, also im Dorf von meinem Mann ist auch schon mal ein junger Mann vor. Zwei, drei Jahren gestorben an Tollwut weil der halt nicht dann… Also er wurde gebissen von einem Hund und ist dann halt nicht, er wurde dann auch krank, ist dann aber halt nicht zum Arzt oder irgendwas, sondern halt zu einem Heiler gegangen, der ihm dann da, weiß ich nicht, irgendwelche Zaubersprüche und Kräuter drauf gemacht hat und ja, ist dann halt leider verstorben. Also das gibt es hier auf jeden Fall auch. Ich habe aber das Gefühl, das ist vielleicht auf Bali nicht ganz so, nicht ganz so Im wirklichen tiefen Alltag von allen Leuten drin. Also schon, aber vielleicht nicht ganz so krass wie noch auf anderen Inseln.

Gunda: Ja.

Katha: gibt sie auf jeden Fall definitiv auch in einem viel größeren Maß, als man das jetzt so als deutsche Person gewöhnt ist. Aber ich habe schon viele Geschichten auch von anderen Inseln gehört. Also ich kenne auch einen Freund von uns, der persönlich der… Der mal wohl verzaubert wurde und dann war sein penis weg also er ist überzeugt davon dass der penis weg war und der war dann einfach nicht mehr da und dann als er dann wie das unrecht was da passiert ist oder wie auch immer wieder gut gemacht hat sozusagen ist er dann wieder zu dieser magischen person da und er hat ihn dann wieder hingezaubert also er

Gunda: ähnlich wie bei uns.

Katha: Das war, glaube ich, der hatte dieses Erlebnis glaube ich auf Kalimantan.

Also.

ich finde das total kurios, kann mir das nicht vorstellen. Aber er ist felsenfest davon überzeugt er sagt, er hat an sich runtergeschaut und das war wie Ken von Barbie und Ken. Okay.

Gunda: Kalimantan ist auch ganz stark, was das betrifft Mein Mann hat früher in Kalimantan gelebt und der hat mir crazy Sachen auch von dort erzählt. Also da ist das ganz, ganz ganz stark verankert auch in der Kultur und in der Gemeinschaft. Aber ich würde es gleich mal einwerfen auch wie das hier bei uns ist, weil genau diese Schutzzauber und diese Flüche, die gibt es bei uns auch und die bekommen wir auch wirklich direkt mit.

Also zum einen, da hatte ich auch in der Kolumne drüber geschrieben, dass sie hier solche Schutzzauber aufhängen in den Feldern, weil da oft die Leute was klauen, Bananen oder Kokosnüsse oder was auch immer, da rumhängt und da gibt es so Zauber, dass derjenige der dann da was nimmt, unerlaubt dass bei ihm auch so die Weichteile anschwellen ganz arg und das ist dann sehr schmerzhaft Ich glaube, bei uns sagt man Hernia oder so, also das ist schon so eine Kondition, also irgendwas Medizinisches, aber tatsächlich sagen sie dann, da kannst du auch nicht zum Arzt gehen, der kann dir nicht helfen, du musst dann zu der Person wieder hingehen die diesen Zauber aufgehangen hat oder ausgesprochen hat und nur dieser Heiler, das ist auch gleichzeitig ein Heiler, der kann dich davon wieder befreien und das haben wir wirklich schon erlebt Selber hier auch miterlebt von verschiedenen personen denen das passiert ist und da ist man dann schon so ein bisschen so im moment mal also eigentlich würde ich das auch eher so abtun als naja gut wenn man dran glaubt aber ja weiß ich nicht wenn wenn irgendwie alle dran glauben also dann scheint es schon irgendwie so fast so wie wahr zu sein ja und

Katha: Ja, man weiß, also so geht es mir ja auch, also irgendwie glaube ich ja nicht dran, aber ich habe hier auch schon wirklich komische Sachen gesehen,

ja, wer weiß, wer bin ich, dass ich jetzt hier so sagen kann, nee auf gar keinen Fall, aber ich bin da immer

Gunda: ja, ja

Katha: und her gerissen.

Gunda: mein Mann hat mir auch ganz krasse Sachen von Kalimantan erzählt, wo ich auch sagen muss, okay, würde das jetzt ein anderer Indonesier mir erzählen, dann wäre ich vielleicht skeptisch Aber ich kenne ja meinen Mann. Also da bin ich dann auch so in einem Ding so, nee, aber das kann ja nicht sein.

Ja doch, ich habe es selber gesehen und ich habe es selber gespürt. Und dann ist es irgendwie so, okay, lassen wir das jetzt einfach mal so stehen. Aber so eine wirkliche Meinung konnte ich mir dazu dann auch noch nicht bilden Also ganz schwierig.

Katha: ich hatte das ja in der Folge, die wir auch verlinken, hatte ich ja glaube ich, von meiner eigenen Geisterbegegnung

Gunda: ja, hast du. Also jeder, der das wissen möchte, gerne reinhören. Das lohnt sich.

Katha: Ja, und hier sind wir ja auch in dem Haus, wo wir jetzt wohnen passieren ja auch voll oft irgendwelche Sachen, wo wir denken so, Die können wir uns nicht logisch erklären.

Und vielleicht gibt es dafür eine logische Erklärung. Das mag ja auch sein. Früher haben sich ja auch Menschen nicht erklären können, warum es donnert und blitzt Und das waren dann irgendwelche Götter oder Magie. Aber ja, es passieren hier irgendwie in Indonesien es passieren einfach Dinge, die in Deutschland nicht passieren.

Und du denkst dir so, was ist hier los? Also so ein bisschen ist es schon kurios.

Gunda: Ja, ich kann vielleicht noch was Lustiges dazu erzählen.

Katha: Ja, erzähl mal. Ich auch.

Gunda: Weil es ist ja nicht nur irgendwie was Negatives, dass man mit Flüchen belegt wird oder so. Also zum einen gibt es ja auch die Schutzzauber. Das haben wir ja unter anderem hier an unserem Grundstück auch eben von genau diesem Dukun anbringen lassen. Und weil ich das irgendwie auch schön finde, so als Ritual Dann hat man halt, wie du es auch sagst in Deutschland macht man das ja auch irgendwie.

Aber was anderes, und zwar vielleicht kennen auch einige das Lied Jaran Goyang, das ist ja ein Lied von, ich glaube, Nelly irgendwas, das ist so ein Dangdut-Lied, das war vor ein paar Jahren mal richtig, richtig ein Riesenhit und Jaran Goyang ist eigentlich so eine Art Liebesmantra also ein Liebeszauber und In dem Lied singt sie auch davon, dass sie jemanden verzaubert irgendwie so in die Richtung.

Und sie geht dann zu dem Dukun und holt sich da den Zauber und so weiter. Und das ist auch eigentlich ganz lustig Also vor ein paar Jahren da haben wir noch in Papua gelebt, als dieses Lied rauskam. Wir haben das rauf und runter gesungen. Und dann waren wir auch tatsächlich mal irgendwo essen in so einem Mini-Warung.

Und das war eine javanische Frau, der das gehört hat. Und… Dort ja weiß ich nicht das ist so ein ding immer die indonesier die wundern sich immer wie mein mann mich bekommen hat das haben wir auch schon mal darüber gesprochen dass er das auch immer wieder hat so was wie wie kannst du eine ausländerin und das ist ja mal irgendwie was ganz besonderes und mein mann ist natürlich auch genervt von solchen fragen hat sich zwar mit ihr locker unterhalten aber dann hat sie das gesagt und dann haben wir schon vorher gesagt das nächste mal sagst du einfach du hast jaran goyang benutzt bei mir weißt du diesen liebeszauber und den kennen die alle Und dann war das auch noch eine aus Java und dann hat der halt gesagt, beim Essen dann so, naja, also ich habe Jarangoyang benutzt und so und sie hat riesige Augen bekommen.

Und ist sofort verschwunden und hat mit uns nichts mehr gesprochen. Also das war auch so, sie hat ja noch nicht mal gemerkt, dass es irgendwie ein Witz ist. Sie glauben dann so stark immer noch an diese Dinge, dass das für sie gleich so, oh Gott, und wir haben uns natürlich kaputt gelacht darüber, aber ja, da merkt man auch, wie tief das dann trotzdem noch verankert ist einfach.

Also das war jetzt so mein lustiges Beispiel. Du hast gesagt, das ist auch ein lustiges Beispiel.

Katha: tausend lustige Beispiele. Jetzt, wo du es gerade erzählt hast, ist mir noch was anderes eingefallen, was hier auch auf jeden Fall mal rein muss. Magische krankheiten die menschen hier haben oder überhaupt krankheiten dies das ist ganz spannend das habe ich auch mal dann ein bisschen versucht nachzulesen das bestimmt auch für dich interessant falls du das noch nicht angeguckt hast es gibt krankheiten die es Gibt es nur in bestimmten Ländern, aber die sind kulturell bedingt.

Also nicht quasi, okay, es gibt dieses Virus nur in dem Land oder so, sondern es gibt kulturelle

Gunda: Ja, ich weiß schon.

Katha: Masuk Angin das ist natürlich so das Wenn du Wind abbekommen hast, dann bist du krank irgendwie. Also meistens so Fahrtwind auf dem Roller oder wenn du am Strand warst ohne Jacke oder so, dann kriegst du masuk angin Ich glaube, das kennt jeder, der hier mal war.

Aber was ich lange nicht kannte, auch so eine Krankheit, das ist jetzt aber glaube ich nicht mehr. Also es haben noch ein paar Leute, aber wie man die Krankheit bekommt, glaube ich gerade nicht mehr so ich sag mal vorsichtig Trend, also

Gunda: Jetzt bin ich gespannt.

Katha: zu tun, ja, das musst du mal deinen Mann fragen oder vielleicht hast du auch schon mal gehört oder wenn nicht dann frag mal deinen Mann, ob es das bei euch auch gibt, also hier auf Bali es so eine Krankheit, dass wenn die Person sich erschreckt es fällt zum Beispiel was runter, ein lauter Knall oder so, dann sagt die nicht oder oh, sondern dann stößt die ein bestimmtes Wort aus, meistens Fluchwörter, also so ein bisschen so, als wäre es so ein Tourette oder so und das haben, das haben meistens haben das Frauen tatsächlich, das können aber auch Männer bekommen, aber es haben mehr Frauen und ich wusste das gar nicht, ne, also ich kannte das nicht. Und dann waren wir mal in einem Hotel und die, die da gearbeitet haben beim Frühstücksbuffet, dann ist was runtergefallen und die eine Frau hat sich dann eben total erschreckt und hat dann halt irgendwelche Schimpfwörter ausgestoßen. Und die hat sich dann auch voll, die hat sich mega geschämt und die Hand vor den Mund und ihre Kollegin dann hat sich schon so beruhigt und hat dann zu Henna eben irgendeine Erklärung abgegeben und er so, also zu meinem Mann und er so, Ah ja, mhm mhm okay und dann habe ich später, als wir am Tisch saßen, habe ich gefragt so hä, was war denn das jetzt?

Und dann meinte er so, ja, die hat diese Krankheit so und so und Wenn die sich erschreckt dann macht sie so Fluchwörter. Und seitdem ich das weiß, habe ich das ein paar Mal jetzt eben schon mitbekommen, dass Leute haben. Und wie man diese Krankheit kriegt ist, du kannst es quasi mit jemand anderem auch auslösen, indem du ihn quasi absichtlich erschreckst und in dem Moment dieses Wort der Person sagst das sie dann immer sagen soll, wenn sie sich

Gunda: Gott.

Katha: es quasi. Dann ist das quasi so drin, dass sie das dann auch nicht mehr wegkriegt. Und das war wohl eben mal eine richtige Epidemie,

Gunda: Ja, Epidemie, ja.

Katha: vor, ich weiß nicht, vielleicht ist es mittlerweile auch schon zehn Jahre her oder so, also das war wohl mal wirklich so ein Riesending, Und da gibt es halt jetzt noch ein paar Leute, die dieses Überbleibsel haben.

Ich weiß leider nicht mehr, wie diese Krankheit heißt, aber wenn ihr mal danach googelt, ich glaube, es gibt sogar einen Wikipedia-Eintrag zu eben so kulturellen Krankheiten, die es halt nur in einem bestimmten Kulturkreis gibt. Und da wurde das eben auch aufgezählt. Also das passt

Gunda: verrückt total verrückt wahnsinn aber dass man sich vielleicht einfach so erschreckt dass man so schimpft das kann ja auch eine möglichkeit sein

Katha: aber das ist halt, also die . Hat dann, was hat die gesagt, also wirklich irgendwelche Schimpf richtig… Fluchschimpfwörter, die du jetzt beim Erschrecken nicht unbedingt sagen würdest, du sagst ja dann oder um Gottes Willen oder sowas also hier oder irgendwie sowas also die hat aber richtig übel geflucht, also so Wörter die du jetzt normalerweise nicht sagen würdest wenn du dich erschreckst und als ich das noch mal mitbekommen hatte, die glaube ich Monyet, Monyet dann gesagt oder so, also Affe.

Also das wird ja auch als Beleidigung .

gesagt. Also es ist ja jetzt nichts, was natürlicherweise aus dir einfach rauskommt, wenn du dich erschreckst. Ich habe natürlich meine eigenen Theorien wie das dazu kommt, dass das irgendwie so… Also es ist schon spannend.

Gunda: Ja verrückt.

Katha: immer so ein bisschen verglichen mit so vielleicht so Kennst du so Klassenfahrt Hysterien oder so Zeltlager so dass das sind gerade so bei Teenagern oder so jüngeren Leuten in Deutschland habe ich das schon ein paar mal auch selber erlebt, dass du bist irgendwie mit so einer Gruppe und auf einmal irgendwie ist irgendwas los. An einem Tag, da weinen alle, weil irgendwie alle haben dann auf einmal plötzlich Liebeskummer, Heimweh, .

sonst irgendwas, es ist alles ganz schlimm und es ist so, man steigert sich da irgendwie so rein und es steckt einen ja auch so an und man fühlt sich dann ja wirklich so. Also es ist ja nicht nur gespielt, es ist ja so, aber es kommt eben so diese Gefühle und diese, ich sag mal, mentalen Schwierigkeiten oder so, das können ja durchaus schon auch ansteckend wirken.

Also

Gunda: also so eine kollektive Erfahrung ist es dann eigentlich, dass es dann, ja, direkt, ja, ja.

Katha: spannend.

Gunda: Ja, vielleicht können wir noch ein bisschen den Aberglaube anschauen. Also das war jetzt viel Magie. So Aberglaube ist ja vielleicht so Sachen, an die man glaubt ohne dass jetzt wirklich jemand aktiv was tut. So würde ich das jetzt einordnen.

Ich habe da auch viel jetzt in Papua wieder damit zu tun gehabt für mein Buchprojekt Also das ist natürlich auch ein Thema, das immer wieder vorkommt. Wer übrigens das noch nicht weiß, ich schreibe gerade ein Buch über Jonas, der seit über zehn Jahren in Papua, in Raja Ampat, lebt und da ganz viel erlebt hat.

Und da spielt Magie natürlich auch eine entscheidende Rolle. Und das finde ich ganz spannend, weil er hat eine Schule gebaut und tatsächlich liegt diese Schule… Auf einem Grundstück wo auch ein Friedhof drauf liegt. Und das ist eigentlich, also das ist zum Beispiel eine Sache, Friedhöfe und sowas, das ist ja, da ist ja sowieso alles gruselig und da sollte man ja auch nicht in der Nähe wohnen und dann rennen sie vielleicht auch ganz schnell vorbei, also das ist ja auch so ein ganz, ja…

Ein unheimlicher Ort, gut, wir verbinden das ja auch manchmal damit, aber bei uns ist das jetzt ja nicht so das Thema, auf jeden Fall ist das so eine Sache, also dass bestimmte Orte gemieden werden, aber auch gleichzeitig im Umkehrschluss verehrt werden, also jetzt nicht Unbedingt Friedhöfe, aber zum Beispiel weiß ich in Bali ja auch, die Hinduisten, viele Bäume, diese riesengroßen Banyan-Bäume, die werden ja oft verehrt die sind dann eingewickelt mit Tüchern und haben dann irgendwelche Altare davorstehen.

Also da ja, da wohnen Geister, ne?

Katha: Geister-Spirits drin.

Gunda: Genau, genau. Mhm. In Papua, was auch ganz interessant ist, sie glauben, dass Geister auch Menschen befallen können. Zum Beispiel auch gerade, wenn jemand stirbt oder nach irgendwie Beerdigungen oder so, dass dann der Geist immer noch da ist von der Person und der kann dann auch in eine andere Person rein und die Person dann krank machen.

Also solche Geschichten Kommt auch unter anderem in dem Buch vor. Das geht dann so weit, dass Menschen teilweise ausgestoßen werden aus dem Dorf Also das ist dort immer noch normal, was wirklich heftig ist. Also teilweise auch Kinder oder so, die dann nicht mehr willkommen sind im Dorf weil man dann irgendwie glaubt ja, der ist befallen.

Dabei ist vielleicht die Person einfach nur krank oder hat einfach gerade irgendein Leiden. Ja, und ja, das…

Gibt es bei dir auch, ne? Vielleicht hast du da irgendwas, was dir da gerade dazu einfällt, speziell?

Katha: ja also so geister ist natürlich ja auch ein riesen ding na also dass da geister sind also du darfst zum beispiel 18 uhr dass du am besten nicht rausgehen also sollte es am

Gunda: Ja ja, ja.

Katha: sind geister unterwegs oder sonst auch nicht losfahren und so und

Gunda: Bei uns in Maluku dürfen die frisch geborenen Babys abends nicht raus. Also wenn es dunkel ist, dürfen die nicht raus. Weiß nicht, ob das bei euch auch so ist. Mhm.

Katha: gibt es so eine Zwiebel auf die Stirn

Gunda: Das hast du schon mal erzählt super cool

Katha: oder so, was halt einfach ganz natürlich ist, wenn den Tag bearbeiten, dann ist das auch, also es gibt hier auch so einen extra Geist der kommt und spürt Der spielt mit den Kindern, also der ist auch nicht böse, aber nicht unbedingt.

Aber manchmal weinen die halt deswegen, weil sie sich dann erschrecken und so. Also gibt es ja auch Geister die kommen ins Haus zu den Kindern und dann kannst du auch irgendwas hinstellen und eben Zwiebeln auf den Kopf und .

so. Ja, sodass das Kind lecker nach Döner riecht Das ist auch, ja, da gibt es hier super viel auch irgendwo drin Wo dann Geister wohnen wo dann eben auch nicht hin sollst und so was und ja, viele Sachen, aber es gibt auch so, genau was du auch beschrieben hast, dass jemand mal irgendwie so in Trance fällt oder sowas und dann irgendjemand durch… Diese person spricht oder so also ausgestoßen hat deswegen habe ich jetzt noch nicht mitbekommen aber will ich jetzt auch nicht sagen dass es das nicht auch irgendwo vielleicht noch gibt was hier auch beliebt ist ist dann das ist so Gewisse Zeremonien gibt, wo die Leute sich auch dann eben absichtlich versuchen, in Trance zu

Gunda: Mhm, ja.

Katha: Beispiel mit diesem Kiris-Messer so zu stechen, dass sie sich dann stechen und dann. Aber eben nicht verletzt werden und so.

Also das gibt es hier auch Zeremonien. Da gibt es eine ganz bekannte im Dorf von meinem Mann zu Kuningan, das ist zehn Tage nach Galungan, gibt es eine ganz große Zeremonie Wo die Männer das auch machen, sich so in Trance oder es gab

Gunda: also ich glaube, sie essen dann auch teilweise Glas und sowas Das hat mir mein Mann mal erzählt. Auf Java gibt es auch so verrückte Sachen, wo sie dann über Feuer laufen und dann können sie auch Glas essen. Also ich muss jetzt auch gerade daran denken, in Thailand gibt es ja sowas auch, dass sie solche Shows machen, wo sie sich dann irgendwie ein Schwert…

Katha: arabischen Raum gibt es

Gunda: Ja, ja ja

Katha: und so, die sich auf Nagelbretter

Gunda: Ja, ja genau.

Katha: Also das gibt es ja auch in anderen Kulturkreisen Ich denke mal, bei uns im europäischen Raum gab es das früher ja auch. Also Glas essen habe ich noch nicht gesehen, aber so, dass die sich mit dem Dolch dann so in die Brust stechen, das habe ich schon gesehen. Das ist irgendwie interessant, ja. Ein bisschen befremdlich auch. Und

Gunda: Ja.

Katha: der Familie von meinem Mann aber gemacht wurde, die ja eigentlich wirklich so, die ganze Familie ja eher so ein bisschen rational drauf ist, aber es… Wurde, der alte Familienpriester ist gestorben und jede Familie braucht eigentlich halt einen Familienpriester, also das kann jeder sein aus der Familie, der muss dann auch so eine Ausbildung machen und so und das ist jetzt nicht unbedingt der beliebteste Posten weil da halt auch viel, ja, du Verdienst du damit kein Geld.

Also du hast ja noch deinen normalen Job und musst aber diese ganzen Zeremonien und dann musst du glaube ich drei Jahre, musst du in irgendeine Schule gehen und dann auch irgendwie da lernen oder noch länger, weiß ich nicht. Und dann fand sich kein neuer Familienpriester und dann haben sie das auch irgendwann aus Verzweiflung sozusagen so gemacht, dass sie dann auch Irgendeine magical person nennt mein mann das dann immer eingeladen haben zu so einer familienkonferenz im tempel und dann saßen eben alle mussten sich dann so also nicht aufstellen sondern so hinsetzen so nebeneinander irgendwie und diese magische person ist dann eben auch so in trance gegangen und hat dann quasi durch Die Götter oder die Ahnen im Tempel oder ich weiß nicht genau durch wen quasi dann ausgewählt wäre, von denen der Familienpriester Und es wurde zufällig die Person, die alle vorher schon gesagt haben, dass der doch geeignet wäre für

Gunda: Ja, ja ja.

Katha: der saß da auch und er hat gesagt, er hat nur die ganze Zeit gedacht, oh mein Gott, bitte nicht ich, bitte nicht ich. Und ich hatte dann so dieses Bild vor Kopf wie bei Harry Potter, wo er in das Haus eingeteilt wird und diesen sprechenden Hut auf den Kopf kriegt. Dann denkt er ja auch die ganze Zeit so, bitte nicht Slytherin, bitte nicht Slytherin Und da habe ich irgendwie das… Dieses Bild kurz vor Augen. also ja, das ist ja auch… Aberglaube so, im nicht magischen Sinne geht es hier natürlich auch mega viel. Also es war jetzt erst irgendwie für ein paar Monate so ein Trend, dass man irgendwie auf die Straße so eine Flasche so eine ganz normale Aqua-durchsichtige Plastikflasche hinstellt mit roter Flüssigkeit drin, weil es angeblich die Hunde abhalten soll, da hinzukacken Und dann haben die sich so ausgebreitet, das hat irgendwo angefangen und dann war das überall in den ganzen

Gunda: Ja, toll.

Katha: und die haben gesagt, ja, ja das funktioniert wirklich, weil wir haben dann irgendwann mal gefragt, ey, was sollen denn die ganzen roten Flaschen hier und die haben, ja ja das funktioniert, das funktioniert, ja, die haben dann aber auch schon ein paar Kackehäufchen,

Gunda: Naja, also alles macht auch nicht Sinn. Jeden Scheiß muss man nicht mitmachen.

Katha: Ich habe dann auch mal da habe ich auch recherchiert und habe dann festgestellt dass das tatsächlich aber nicht nur irgendwie in indonesien oder auf bali irgendwie so ist dann dass das wohl so ein phänomen ist das wurde so rund um die welt geht so ein

Gunda: Gott, hat irgendjemand auf TikTok wahrscheinlich gepostet und jetzt machen sie es alle.

Katha: genau so und das ist wohl so das gibt es wohl auch schon lange also es ist wohl schon so lange rum und dann verbreitet sich halt irgendwie wieder bis dann die leute merken es bringt nichts aber dann ist so Quasi die Welle schon weiter geschwappt und irgendwo anders. Und dann habe ich auch gelesen dass Hunde wohl rot gar nicht so richtig sehen können. Also,

Gunda: Ja, ich glaube, da ist schon was dran, aber es hält dir ja trotzdem nicht davon ab.

Katha: was stört die dann? Eine Wasserflasche die da rumsteht. Also gar nicht. Ich hatte das dann auch auf Instagram mal bei mir in der Story und dann hat eine Freundin von mir gesagt, ja, das ist, weil sie kennt das dann mit das ist Katzen Abhalten soll weil die haben angst davor wenn das licht sich bricht da in den flaschen da habe ich ja mein leben lang katzen ich kann mir das nicht vorstellen aber nie festgestellt dass die angst haben wenn irgendwo eine flasche steht und sich dann licht hin bricht oder so also ich halte für einen

Gunda: Ja lustig.

Katha: solche sachen gibt es hier natürlich auch aber ich glaube da gibt es in deutschland auch sachen ist ja

Gunda: wir können ja vielleicht noch einen kleinen Aufruf jetzt am Ende starten also was, wenn ihr irgendwas erlebt habt in Indonesien gerne auch in Deutschland, wer weiß, oder irgendwelche Geistergeschichten Begegnungen, irgendwelche komischen kuriosen magischen Dinge, bitte meldet euch, schreibt uns,

Katha: Penis verschwunden ist oder ihr ein Hernia ist, glaube ich, Leistenbruch oder? Auf Deutsch. Also wenn das mal durch magische Dinge

Gunda: Hoffentlich nicht.

Katha: hoffen, dann

Gunda: schreibt uns gerne über Instagram oder auch per Mail hallo[at]indonesien-podcast.de und ansonsten wenn ihr was dazu lesen wollt, wie gesagt, ich schreibe dazu in meiner Kolumne und das Buch kommt hoffentlich bis Ende des Jahres raus. Da könnt ihr auch gerne noch in den Newsletter eintragen Bleibt ihr auf dem Laufenden mit spannenden Geschichten aus Papua.

Und dann würde ich sagen, ja, wir hören uns dann einfach beim nächsten Mal wieder, bei unserer nächsten Folge wieder ein bisschen mehr Business. Und bis dahin magische Grüße aus dem Dschungel

Katha: immer den Schutzzauber mit sich Genau, genau.

Bis dann.

Gunda: Ciao ciao.

Katha: Tschüss.